Saul Griffith รู้จักระบบพลังงานของสหรัฐฯ ดีกว่าใครๆ บนโลกใบนี้ เซ็กซี่บาคาร่า เขาเป็นนักประดิษฐ์ เพื่อนร่วมงานอัจฉริยะของ MacArthur และเป็นผู้ก่อตั้งและซีอีโอของ Otherlab ซึ่งทีมของเขาได้รับการว่าจ้างจากกระทรวงพลังงานเพื่อติดตามและเห็นภาพการไหลของพลังงานของอเมริกาทั้งหมด ปีที่แล้วฉันมี Griffith ในรายการ The Ezra Klein Showสำหรับซีรี่ส์สภาพอากาศ ของเรา เพื่ออธิบายว่าอเมริกาจะปล่อยคาร์บอนออกมาเป็นอย่างไร มันเป็นตอนที่ยอดเยี่ยม แต่มันเป็นเพียงการเริ่มต้น
เมื่อเดือนที่แล้ว Griffith ได้ก่อตั้งองค์กรชื่อRewiring Americaและเผยแพร่ebookที่มีชื่อเดียวกันซึ่งมีรายละเอียดเส้นทางสู่การลดการปล่อยคาร์บอนอย่างมีประสิทธิภาพของเศรษฐกิจสหรัฐฯ ภายในปี 2035 โดยไม่ต้องบังคับให้ชาวอเมริกันต้องเสียสละรูปแบบการใช้ชีวิตในปัจจุบันและไม่ต้องคิดค้นเทคโนโลยีใหม่ใดๆ ที่สำคัญพอๆ กัน—และนี่คือเหตุผลว่าทำไมจึงเหมาะกับซีรีส์การระดมพลของเรา — Griffith ได้ทำงานร่วมกับนักเศรษฐศาสตร์เพื่อหาค่าประมาณจำนวนงานใหม่ที่การระดมพลังแบบนี้จะสร้างได้: 25 ล้านตำแหน่งในห้าปีข้างหน้า ยิ่งไปกว่านั้น พวกเขามองว่างานเหล่านี้เป็นงานประเภทใดและจะสร้างที่ใด
แผนของกริฟฟิธเป็นแผนการที่กล้าหาญที่สุดเท่าที่ฉันเคยเห็นมา
และมีคำถามจริงๆ ว่าระบบการเมืองของเราพร้อมสำหรับงานนี้หรือไม่ แต่นั่นเป็นคำถามทางการเมืองที่สำคัญอย่างยิ่ง ส่วนหนึ่งของการตอบคำถามแสดงให้เห็นว่าพวกเขาสามารถตอบได้ และในลักษณะที่ทำให้คนอเมริกันที่ทำงานดีขึ้นมากกว่าแย่ลง เราอยู่ท่ามกลางวิกฤตสามอย่างที่ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน: วิกฤตด้านสาธารณสุข วิกฤตเศรษฐกิจ และวิกฤตสภาพภูมิอากาศ ซึ่งแต่ละเหตุการณ์ไม่เหมือนกับที่เราเคยเผชิญมา ถ้ามีเวลาที่จะกล้า นี่แหละครับ
January 6 Committee Votes On Contempt Charges Against Trump Aides
ข้อความที่ตัดตอนมาที่แก้ไขจากการสนทนาของเรามีดังนี้ สามารถฟังบทสนทนาแบบเต็มได้ ใน รายการThe Ezra Klein Show
พอดคาสต์นี้เป็นส่วนหนึ่งของโครงการ Vox ที่ใหญ่กว่าที่เรียกว่าThe Great Rebuildซึ่งเกิดขึ้นได้ด้วยการสนับสนุนจากOmidyar Networkซึ่งเป็นโครงการสร้างผลกระทบทางสังคมที่ทำงานเพื่อจินตนาการระบบที่สำคัญและแนวคิดที่ควบคุมพวกเขา และสร้างสังคมที่ครอบคลุมและเท่าเทียมมากขึ้น . การรายงานข่าว Great Rebuild ทั้งหมดเป็นอิสระจากกองบรรณาธิการและจัดทำขึ้นโดยนักข่าวของเรา
เอซร่า ไคลน์
คุณบอกว่าเป็นไปได้ที่จะทำให้อเมริกาอยู่ในเส้นทางที่ร้อนขึ้น 1.5 องศา ลดการปล่อยมลพิษ 70 ถึง 80 เปอร์เซ็นต์ภายในปี 2578 และเราไม่ต้องการเทคโนโลยีใหม่ ๆ เพื่อทำเช่นนั้น เราจะทำอย่างนั้นได้อย่างไร?
ซอล กริฟฟิธ
คำตอบสั้น ๆ คือเราต้องสร้างกระแสไฟฟ้าให้กับเกือบทุกอย่าง คำตอบที่ยาวกว่าคือเราจำเป็นต้องมีการระดมอุตสาหกรรมประเภทใหญ่ในช่วงสงคราม
เอซร่า ไคลน์
เหตุใดการไฟฟ้าจึงเป็นคำตอบ
ซอล กริฟฟิธ
เราจำเป็นต้อง decarbonize อย่างรวดเร็ว การเปลี่ยนแปลงของสภาพอากาศอาจทำให้วิกฤตในปัจจุบันดูเล็กน้อย ซึ่งเป็นความคิดที่น่าสังเวช
และเราไม่มีวิสัยทัศน์จริงๆ เกี่ยวกับวิธีสร้างเชื้อเพลิงเหลวในปริมาณเท่าๆ กับที่เราทำในปัจจุบันเพื่อขับรถของเรา คำตอบเดียวจริงๆ หากเราจะมีรถยนต์จำนวนมากต่อไปคือการทำให้เป็นไฟฟ้า ในทำนองเดียวกัน เราไม่มีคำตอบจริงๆ ในการให้ความร้อนแก่บ้านของเราที่ไม่มีคาร์บอน เว้นแต่เราจะใช้ไฟฟ้า เป็นหนทางเดียวที่สามารถทำให้คาร์บอนเป็นศูนย์ได้ เราจะยังคงใช้ไฟฟ้าเพียงเล็กน้อยสำหรับการใช้งานไม่กี่ครั้ง แต่พลังงานส่วนใหญ่ของเราจะเป็นไฟฟ้า
ข่าวดีจริงๆ ที่ซ่อนอยู่ในนั้นก็คือ ถ้าเราทำให้ทุกอย่างเป็นไฟฟ้า เราจำเป็นต้องใช้พลังงานเพียง 40 ถึง 50 เปอร์เซ็นต์ของพลังงานที่เราใช้อยู่ในปัจจุบัน เพื่อทำทุกสิ่งที่เราทำในวันนี้ ดังนั้นจึงทำให้โครงการง่ายขึ้นมาก ประสิทธิภาพทั้งหมดที่เราต้องการโดยพื้นฐานแล้วมาจากการเลือกใช้ไฟฟ้า
ประเด็นก็คือ อเมริกามีทรัพยากรหมุนเวียนเพียงพอ ซึ่งเราอาจรักษาวิถีชีวิตแบบเดิมไว้ได้ และถ้าเราใช้ไฟฟ้าทั้งหมด เราก็สามารถทำได้โดยใช้พลังงานเพียงครึ่งเดียว และเราสามารถผลิตพลังงานทั้งหมดนั้นได้อย่างหมดจด ในประเทศอเมริกา
วิธีขับไล่เชื้อเพลิงฟอสซิลออกจากเศรษฐกิจสหรัฐอย่างรวดเร็ว
เอซร่า ไคลน์
พลังงานมีราคาแพงกว่าในโลกนี้หรือไม่? มีราคาแพงกว่าในการทำให้เป็นไฟฟ้าและจ่ายเงินด้วยวิธีนี้หรือไม่?
ซอล กริฟฟิธ
นั่นคือทางเลือกของเรา – ไม่จำเป็นอย่างยิ่ง เป็นไปได้มากที่เราจะสามารถทำให้พลังงานถูกลงสำหรับทุกคนในอนาคต
วันนี้ หากคุณจ่ายค่าไฟฟ้าประมาณ 10 เซนต์ต่อกิโลวัตต์-ชั่วโมง และนำไปใส่ในรถยนต์ไฟฟ้า นั่นคือประมาณสองหรือสามเซ็นต์ต่อไมล์ หากคุณจ่ายเงินสองหรือสามดอลลาร์ต่อแกลลอนสำหรับน้ำมันเบนซินเป็นรถยนต์ที่มีขนาดเท่ากัน คุณจะต้องจ่ายมากกว่า 15 เซ็นต์ต่อไมล์สำหรับค่าน้ำมัน ดังนั้นคุณประหยัดได้มากกว่า 10 เซ็นต์สำหรับทุกไมล์ที่คุณกำลังขับด้วยรถยนต์ไฟฟ้า มีเรื่องราวเล็กๆ น้อยๆ เช่นนั้นสำหรับสิ่งเหล่านี้
เราต้องให้ความสำคัญอย่างมากกับการรักษาค่าไฟฟ้าให้ต่ำ หากเรามองไปรอบๆ ก็มีหลักฐานว่าสามารถทำได้ ออสเตรเลียประสบความสำเร็จอย่างมากในการดำเนินนโยบายและระเบียบข้อบังคับด้านสาธารณูปโภค ซึ่งทำให้แผงโซลาร์รูฟในออสเตรเลียมีราคาประมาณ 6 หรือ 7 เซนต์ต่อกิโลวัตต์-ชั่วโมง ซึ่งถูกกว่าระบบสาธารณูปโภคทั่วไปในอเมริกาที่สามารถส่งมอบได้ ดังนั้นจึงมีอนาคตที่พลังงานที่ถูกที่สุดที่คุณสามารถใช้ได้คือพลังงานแสงอาทิตย์ที่สร้างขึ้นบนหลังคาของคุณ
แต่เพื่อให้อเมริกาไปถึงที่นั่น เราต้องเดินตามเส้นทางของออสเตรเลียในแง่ของการสร้างสภาพแวดล้อมด้านกฎระเบียบที่ทำให้เป็นไปได้ ตอนนี้ในสหรัฐอเมริกา พลังงานแสงอาทิตย์บนหลังคามีราคาประมาณ 20 เซ็นต์ต่อกิโลวัตต์-ชั่วโมง และอาจแพงกว่าค่าสาธารณูปโภคของคุณ เราต้องการโปรแกรมระดับชาติเพื่อพลิกกลับ นั่นอาจเป็นแหล่งไฟฟ้าราคาถูกขนาดใหญ่ และถ้าเรามุ่งเน้นที่ภาคไฟฟ้าสาธารณูปโภคและควบคุมต้นทุนด้วย เราก็สามารถประหยัดเงินทุกครัวเรือนในอเมริกาได้สองสามพันเหรียญต่อปี
เอซร่า ไคลน์
หากเราไม่สามารถแม้แต่จะรับเอาเทคโนโลยีพื้นฐานขั้นสูงสุดอย่างหน้ากากป้องกันโรคระบาดมาใช้อย่างสากลด้วยซ้ำ นั่นหมายถึงอะไรสำหรับการใช้เทคโนโลยีที่ซับซ้อนและมีราคาแพงกว่าสำหรับสภาพอากาศ
ซอล กริฟฟิธ
ฉันคิดว่าความท้าทายที่คุณกำลังพูดถึงมีจริงมากและใช้ได้กับทุกสิ่ง ผู้คนเคลื่อนไหวช้ากว่าที่เราต้องการ และความคิดที่ไม่ดีก็ตายยาก ฉันคิดว่านั่นเป็นเหตุผลที่ฉันเชื่อในการขายเรื่องแครอทมากกว่าเรื่องของศีลธรรมและสิ่งแวดล้อม โดยส่วนตัวแล้วฉันเชื่อว่าโลกจะน่าอยู่ขึ้นเมื่อมีหมีขั้วโลกและวาฬมากขึ้น แต่ตอนนี้ เรามีหลักฐาน 50 ปีว่าจะไม่ทำให้ผู้คนเคลื่อนไหวเร็วเท่ากับการมีอนาคตที่สะอาดกว่าและเป็นมิตรกับสิ่งแวดล้อมมากขึ้น เอาชนะต้นทุนของโลกสกปรกที่เราตั้งเป้าจะทิ้งไป
เป็นครั้งแรกในอาชีพการงานของฉัน
ฉันสามารถเห็นช่วงเวลานั้นได้จริงในขณะนี้ ถ้าเราทำอะไรบางอย่างเช่นความพยายามระดมพลในช่วงสงครามที่อเมริกาทำในสงครามโลกครั้งที่สอง รูสเวลต์พูดโดยพื้นฐานแล้ว เราต้องการคะแนนเสียง เราต้องการปืน เราต้องการรถถัง เราต้องการอาวุธ และเราต้องการเครื่องบิน พวกเขากระตุ้นให้อุตสาหกรรมผลิตสิ่งเหล่านั้นให้เร็วที่สุด อเมริกาเปลี่ยนจากการผลิตเครื่องบินน้อยกว่า 1,000 ลำในปี 1939 เป็น 300,000 ลำที่ผลิตในปี 1945 หากเรามีความพยายามมากพอ เราจะลดต้นทุนสำหรับรถยนต์ไฟฟ้า แบตเตอรี่ ปั๊มความร้อน และเราก็จะประหยัดได้ ทุกครัวเรือนของชาวอเมริกัน สองสามพันเหรียญต่อปี
และฉันคิดว่าโดยเฉพาะอย่างยิ่งในสภาพแวดล้อมทางเศรษฐกิจนี้ คำมั่นสัญญาของงานทั้งหมดที่สร้างขึ้นโดยโครงการนั้น ซึ่งจะอยู่ในหลายสิบล้าน และคำสัญญาว่าจะให้ค่าใช้จ่ายที่ต่ำลงสำหรับครอบครัวชาวอเมริกันทุกครอบครัว น่าจะเป็นข้อโต้แย้งที่น่าสนใจมากกว่าเหตุผล ความชอบธรรมทางศีลธรรมของการไม่เผาน้ำมันอีกต่อไป
เอซร่า ไคลน์
พูดคุยเกี่ยวกับงานเหล่านั้น ฉันคิดว่ามุมมองกว้าง ๆ ก็คืองานจะถูกทำลายโดยข้อตกลงใหม่สีเขียวในลักษณะนี้ – คนเหล่านี้ที่ทำงานในเหมืองถ่านหินและที่อื่น ๆ จะตกงาน งานจะถูกทำลายด้วยความพยายามที่จะทำให้อเมริกาปลอดคาร์บอนหรือไม่?
ซอล กริฟฟิธ
จำนวนงานทั้งหมดที่สร้างขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในระยะสั้น มีอยู่ ในหลาย สิบล้าน ใช่ งานสองสามงานจะถูกทำลาย แต่ก็มีจำนวนน้อย ในอุตสาหกรรมพลังงานที่มีอยู่ มีงานโดยตรงประมาณ 2 ล้านตำแหน่ง คนเหล่านี้คือคนที่ค้นหาเชื้อเพลิงฟอสซิล ขุดเชื้อเพลิงฟอสซิล กลั่นมัน และขายพวกมัน งานเหล่านั้นบางส่วนจะหายไป แต่จะไม่หายไปในชั่วข้ามคืน — พวกเขาจะเลิกใช้
แต่จะมีงานจำนวนมหาศาลที่ต้องใช้ทักษะที่คล้ายคลึงกันมาก
งานส่วนใหญ่ที่จำเป็นต้องกำจัดคาร์บอนคืองานของช่างผู้ชำนาญ คุณไม่จำเป็นต้องมีปริญญาเอก — คุณไม่จำเป็นต้องมีวุฒิการศึกษาระดับมหาวิทยาลัยด้วยซ้ำ พวกเขาดูเหมือนงานก่อสร้าง พวกเขาดูเหมือนงานการผลิต และในขั้นวิกฤต ดูเหมือนว่างานติดตั้งเพิ่มเติมเพราะเราไม่สามารถสร้างทุกอย่างใหม่ได้ เราต้องปรับปรุงบ้านของเรา เราต้องปรับปรุงหลายอย่าง ดังนั้นฉันคิดว่ามีงานเพียงพอสำหรับทุกคน
สิ่งที่น่าสนใจอีกประการหนึ่งคืออนาคตจะเป็นพลังงานจำนวนมากที่สร้างขึ้นในชุมชนท้องถิ่นของคุณ เพราะนั่นจะช่วยลดต้นทุนการกระจายระบบส่งกำลัง ดังนั้น การวางแผงโซลาร์เซลล์บนหลังคาโบสถ์ บนหลังคาโรงเรียน บนหลังคาบ้านจึงเป็นการเยอะมาก กำลังปรับปรุงอาคารเหล่านั้นทั้งหมด และนั่นเป็นงานที่ไม่สามารถออกนอกชายฝั่งได้ ซึ่งไม่สามารถทำได้ในจีนหรือเม็กซิโก พวกเขาจะอยู่ในทุกรหัสไปรษณีย์ในอเมริกาเหนือ ดังนั้น ฉันคิดว่าคุณสามารถพูดได้อย่างตรงไปตรงมาว่าจะมีการสร้างงานมากมายและจะสร้างทุกที่
ฉันคิดว่าคุณต้องพูดว่า เราจะปฏิบัติต่อคนงานในอุตสาหกรรมเชื้อเพลิงฟอสซิลที่จะตกงานและอาจจะแก่เกินไปหรือไม่เต็มใจที่จะทำได้อย่างไร ฉันคิดว่าเราควรขอบคุณพวกเขาสำหรับศตวรรษของการบริการที่ยอดเยี่ยม เชื้อเพลิงฟอสซิลสร้างอเมริกาสมัยใหม่และความฝันแบบอเมริกัน ฉันคิดว่าเราควรปฏิบัติต่อผู้คนที่จะสูญเสียงานจำนวนเล็กน้อยนั้นอย่างไม่เห็นแก่ตัวและด้วยความขอบคุณ แทนที่จะทำลายงานเหล่านั้นและไม่ให้เครือข่ายความปลอดภัยเมื่อเราเลิกจ้างงานเหล่านั้น เซ็กซี่บาคาร่า
